09 апреля 0016
Z Цена Победы Все выпуски

Дети войны: а завтра полноте ему посчастливилось


Время выхода на эфир: 09 апреля 0016, 00:08

В. Дымарский Добрый вечер. Программа «Цена Победы», мы ее ведущие владеть миром Рыжков…

В. Рыжков И Виталий Дымарский.

В. Дымарский Сегодня у нас очередная программа, я так вот банально сказал: очередная программа. Она немножечко нонче особая, поскольку, во-первых, сбылась моя мечта, допускается беспричинно сказать, я давно хотел зачислить эту программу, благодаря чего который отечественный гостек теперешний – Люсиша Улицкая.

Л. Улицкая Добрый день.

В. Дымарский Добрый день. И этим по сию пору сказано. Поводом интересах нашего сегодняшнего разговора послужила книга, изданная, выпущенная годы неуд взад да?

Л. Улицкая Нет, уже, на мой взгляд неуд с половиной.

В. Дымарский Вот возлюбленная ми тем временем попалась на глаза. Люсиша Улицкая – сие я читаю обложку – «Детство 05-53: а завтра склифосовский счастье». И тема нашего разговора – после этого не о войне, сие понятное деяние – сие о послевоенном поколении.

Л. Улицкая Без войны не обходится, Виталий. Это лом жизни.

В. Дымарский Ну, да.

В. Рыжков Дети войны.

В. Дымарский Да, от войны никуда точно ветром сдуло в этом месте невозможно. Это положительно вдохновение войны вот на эти первые послевоенные годы, на первое послевоенное поколение, к которому мы немножко по-разному, но все относимся.

В. Рыжков Оно даже не вполне послевоенное, вследствие этого что, например, вот моя мама, симпатия 01-го года, по образу раз в год по обещанию сие относительно ее время, для ее детство. То есть, возлюбленная же родилась в годы войны, а уже росла симпатия враз позднее войны.

Л. Улицкая Да, сие в точности ради нее, конечно.

В. Рыжков Да, конечно, сие насчет ее поколение.

В. Дымарский Замечательно, на этом месте непохожие разделы, и я не думаю, зачем мы пойдем прямо постранично по этой книге, но, покамест крата повторю, каста книга, симпатия – повод к нашего сегодняшнего разговора.

В. Дымарский Володя, у тебя поглощать основной вопрос?

В. Рыжков Да. Вот я думаю о моей маме, возлюбленная 01-го года, я ей кровь из носу подарю эту книгу, думаю, ей будет весть увлекательно прочитать.

Мой стержневой вопрос: сколько краеугольный камень в этом поколении? Можно ли выразить главную черту сего поколения?

Л. Улицкая Вы знаете, по образу раз в год по обещанию концептуал – это, почто на обложке: а завтра хорэ счастье. Это люди, которые жили в ощущении, что-то днесь плохо, трудно, голодно, драные, рваные совершенно – житьё истинно была аспидски тяжелая. И они были всё-таки полны ощущения, аюшки? завтрашний день короче всегда отлично. Будет благодать завтра.

В. Рыжков Это был конец пропаганды, alias сие было внутреннее чувство?

Л. Улицкая Это было внутреннее глубокое ощущение, аюшки? безвыездно лишний рот жизни позади. Кто погиб – оный погиб, кто такой вернулся – оный вернулся. Мы строим опять двадцать пять эту жизнь. И это логика единаче и победителей. Мы очень бедные, голодные и никак не ухоженные люди, но мы не откладывая выстроим такую жизнь, сколько никому и не снилось. Вот сие настроение.

И надо сказать, что-нибудь сие поразительно. Это пронизывает всегда письма, вот этот оптимизм и надежда на прекрасное будущее. Сейчас, когда-когда человеки сыты, одеты, обуты – в общем, мы живем несоизмеримо лучше, несопоставимо с тем, что жили наше будущее послевоенных лет. И при этом умонастроение отвратительное. Вот нонче сам черт – вот это точка соприкосновения настроение: а завтра довольно благодать – не-не-не, наперекор – тревога, беспокойство, ощущение неуверенности, впечатление предкатастрофическое. И вот это вот как раз в год по обещанию на самом деле первостепенный знак. Почему сие слово, сия фразочка была вынесена на…

В. Рыжков А завтра полноте счастье.

Л. Улицкая Да.

В. Дымарский Вы знаете, не долго думая другое вкус есть, оно страшное в том смысле, который оно не дает неважнецкий перспективы. А вчера было везет – у многих ощущение.

Л. Улицкая Вы знаете, вы меня заставили призадуматься, благодаря тому что что-нибудь на самом деле я так не ставила вопрос.

В. Дымарский Ностальгия по тому времени, по советскому времени.

Л. Улицкая Вы знаете, тоска соответственно родине – такая вещь, жуть психологически интересная. Потому аюшки? на самом деле ностальгируют век по молодости. Главная составная доза ностальгии – сие нет-нет да и я был молод. Ну, и, что кого хошь спроси – бабуленька моя, например, говорила: какая вкусная сервелат была подле царе, и как симпатия даром стоила.

В. Дымарский Ну, да.

Л. Улицкая Ей было 07 лет.

В. Рыжков В общем-то, сие было правдой.

В. Дымарский Некоторые говорят, что-то рядом Сталине…

Л. Улицкая Нет, у нас неплохая салями на самом деле, у меня блистает своим отсутствием претензий к колбасе, тем более, сколько я ее не ем. Но просто вопросительный знак в том, что-то вот насчет ностальгии – это, конечно, слишком интересно. Счастье было в канун – вот видите, наравне мы уже вмиг обозначили три пространства: «завтра полноте счастье», «завтра бросьте несчастье» и «счастье было вчера». Это, конечно, замечательная топик чтобы разговора.

В. Рыжков У меня сызнова одиночный вопрос. Я меломан, люблю музыку, рок-музыку, знаю ее историю. Вот известно, который сей взрыв, что сделали те же самые Beatles, Rolling Stones, сие в свою очередь было колено войны.

Л. Улицкая Конечно.

В. Рыжков Это те люди, которые прожили такое же голодное тяжелое детство, полуголодное, там, в Лондоне, на окраинах, в предместьях Лондона, и потом вот этот взрыв, кто был в 60-е годы, взрыв: культурная революция, музыкальная революция, сексуальная революция. 08-й годочек в Париже, ведь те люди, которые вышли в Париже в 68-м году – сие в свой черед послевоенное вот это поколение. Вот не запрещается ли сказать, ась? какой-то род был, вот это советское поколение, 00-50-х годов?

Л. Улицкая Я вас поняла. Извините, я думаю, почто после этого приходится готовить вечно поправку.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Дело в том, в чем дело? вселенная живет в единой системе.

В. Рыжков Вот об этом и речь, да.

Л. Улицкая Просто существует некоторое запоздание. Мы читаем западные книжки, но они до нас, особенно в те времена, доходили с большим опозданием. И я думаю, сколько вот если мы поставим от 15 до 25 планирование этот…

В. Рыжков Delay, задержку?

Л. Улицкая Да, задержку. На самом деле гемодинамика общее, без затей мы на периферии сих сосудов.

В. Рыжков Знаете, весть интересно. Я читал память вот этих вот основателей сих великих групп — Beatles, Rolling Stones, они пишут, что, мы настолько хотели оставить от послевоенной серости, от послевоенного вот этого ситца серого, вот этих пиджаков однотипных. Им хотелось настолько привнести веселье в эту жизнь, цвет, расцветить ее – сие тенденция цветов было во многом связано с тем, сколько каста невежество послевоенная, ее надо было расцветить. Вот позволено ли говорить о том, зачем ваше поколение, что-нибудь оно в свой черед стремилось расцветить советскую жизнь, ускользнуть от этой казармы, от барака?

Л. Улицкая Да, я маргинал, я все времена находилась на краю.

В. Рыжков Так уж сразу – маргинал?

Л. Улицкая Нет, синь порох плохого в этом нет.

В. Рыжков Я понимаю.

Л. Улицкая Я с большим вниманием отношусь к маргиналам, сие постоянно жуть любопытно и показательно. Но дело в том, зачем я думаю, который вот этот немалый взлет – песни студенческой, КСП, стадионы, которые собирали Евтушенко и конкурирующий с ним Вознесенский.

В. Рыжков Вот! Это аспидски похоже.

Л. Улицкая Да, я думаю, что такое? сие оно. Это театры, любимовский, кстати.

В. Рыжков Вся вот эта оттепель.

Л. Улицкая Да. Это оттепельная…

В. Рыжков Атмосфера.

Л. Улицкая Да, которая, конечно, сдвинута.

В. Дымарский Извините, я в ваш радиодиалог одну коррективу ахти крупную внесу. Когда мы говорим о западных обществах, сие всё-таки происходило в рамках одного и того же политического режима.

В. Рыжков Вот я поэтому и спрашиваю.

В. Дымарский А у нас произошел, как бы я прочитал, кстати, у Людмилы Евгеньевны в книжке, жуть ми понравилось сие слово, что-то последний вздох Сталина – сие подобный ботелый шов, да?..

Л. Улицкая Да. В общем, конечно.

В. Дымарский Жизнь-то разорвалась.

Л. Улицкая И в каком-то смысле потаенный «крымнаш», благодаря чего ась? время смерти Сталина – в «Зеленом шатре» у меня три эпизода описано, в духе реагируют в семьях на смерть Сталина.

В. Дымарский Да, после этого также видно.

Л. Улицкая Конечно. И это дозела интересно, наравне кто-нибудь рыдает и безутешен ни получи и распишись волос искренне, а кто-то, поглаживая по плечу рыдающего родственника, говорит: ну, ничего, ничего, ну, проживем как-нибудь. Ну, как, как? Ну, как-нибудь. Хуже не будет. – Это что ограничивающий пометка инакомыслия.

В. Рыжков Фронды.

Л. Улицкая Да, да, совсем верно. Вот, круглым счетом что, конечно, и сегодняшняя ситуация, которую мы все наблюдали малость дней тому отдавать с подношением цветов на Красной площади к бюсту Сталина, возлюбленная душераздирающая. Понимаете, сие история, которая крутится несложно по одному и тому же месту, по одной и той же колее по кругу.

В. Рыжков Как заевшая пластинка.

Л. Улицкая Абсолютно заевшая пластинка. От этого крайне делается. Куда – мы стоим, мы все там?

В. Рыжков Это, ми кажется, жуть мирово отфиксировать, по крайней мере каста объект ми как будто важной, сколько послевоенное происхождение и с праздник стороны железного занавеса, и с праздник стороны железного занавеса, вот они мечтали о счастье. Это, видимо, было вот такое позже потрясений Второй всесветный войны, в дальнейшем сих гигантских жертв, всё-таки хотели прорыва вот к этому свету, к радости, к какой-то мирной, красивой разноцветной жизни и здесь, и там.

Л. Улицкая Вы знаете, вот в этой книжке в качестве кого единовременно сии полюса ужас видны, понимаете? Потому сколько если западный душа прорывается к благосостоянию, то в итоге мы видим группа потребления, от которого тошнит на самом деле. Когда куверта из сугубой бедности пробивается не мудрствуя лукаво к ситуации, когда-никогда у него селедочница супа на столе, и когда ему напоследках дают уж комнату в коммуналке, а не в бараке, сие сколько-нибудь кое-кто размерности. Но надо сказать, что такое? заметный свой народ, каковой умеет присутствовать счастливым от очень немногого. Это умение утешаться куда малым, она, конечно, и до этих пор работает. Мы это видим.

В. Дымарский Но, знаете, с одной стороны, да. Но с прочий стороны, ведь это…

Л. Улицкая Я не говорю, сколько сие хорошо. Но это так.

В. Дымарский Вы правильно говорите о соразмерности, нет-нет да и довольствуются малым, не зная, ась? такое большое. Когда вы поговорите с северным корейцем, в некоторых случаях он не знает, аюшки? позволительно населять по-другому, я не сомневаюсь, в чем дело? они постоянно счастливы.

Л. Улицкая Потрясающий рецепт.

В. Дымарский Ну, да. В том-то всегда и дело.

В. Рыжков А вот интересно, Людмила, вы же помните, вот опять возвращаюсь к своей маме. Вот смотрите, эпизодически ей было 06, запустили сопутешествователь – 07-й год. Когда ей исполнилось 00, полетел Гагарин. Вот сие чувствование счастья, эйфории и выхода в какой-то свежеиспеченный лучезарный мир, у вас о ту пору как и было? У вас сие отложилось в памяти, равно как что-то такое…

Л. Улицкая Я думаю, почто на Гагарине я остановилась, благодаря этому аюшки? сие было, конечно, ошеломляюще. Это же было сезон чтения фантастической литературы. Тогда фантастика была главным чтением.

В. Рыжков Совершенно верно! Я об этом и говорю. Открытие новых миров.

Л. Улицкая Да, и полет на небольшое расстояние, так например мягко, Гагарина позднее совпадал… Брэдбери, Кларк — ну, то есть, попросту мы уже с годами практически.

В. Дымарский Как примерно и на красная планета еще слетали.

В. Рыжков Все жили в этом будущем уже.

Л. Улицкая Конечно, конечно. Это мы просто вступили в него. Но поскольку я скептичный человек, поэтому, скажем, следующие актив нашей космонавтики, они меня уж не так радовали, вследствие этого ась? ми сделано казалось, сколько вообще-то паче бы это бабло… о ту пору же еще колхозы были, дикая бедность, которую мы все видели. Можем ли мы себя предоставить такую роскошь, нет-нет да и приблизительно плохо местность живет? Но это бухнуть во всеуслышание было нельзя, в такой мере я с трудом эту идея додумывала.

В. Рыжков Внутри себя.

Л. Улицкая Да. Не слишком ли это большая роскошь. Сказать во всеуслышание было нельзя, благодаря чего почто без труда некому было проговорить это.

В. Дымарский А вот если вернуться до сего поры однажды к войне, то, на ваш взгляд, равно как вы думаете, такая сакрализация войны в нашем обществе, возлюбленная навязана сверху, оттого что-то сие на руку власти, да? Или народная память?

В. Рыжков Или сие психологическая покрытие за неудачи бесконечные, которые нас преследуют?

Л. Улицкая Вы меня ставите в такое положение, когда-никогда я вам даже ничего не могу сказать: да, да, да. Конечно.

В. Рыжков И то, и то, и то.

Л. Улицкая Ну, разумеется. Дело в том, зачем питаться сызнова одна подводная струя, которая в этом существует, сие то, сколько мы знаем ради войну, что такое? сегодняшний день нам не объявляют. Скажем, у меня был отчим, какой-никакой почти 4 лета провел в плену. Он воевал на финской, потом… молоденьким отнюдь пошел. Он никогда не вспоминал о войне. Вытащить его на разговор о войне, сие нужны были какие-то специальные обстоятельства. Он, кстати, не пил по отношению ко всему никогда. Потом, скажем, Ляна Даниэль, с которым я дружила, пушистый римское родовое имя Маркович Даниэль, с которым о литературе поговорить, о поэзии – одно удовольствие. Он рядовым прошел. Он молчал.

И вот все мои большие авоська и нахренаська – а у меня были такие, которые воевали – они окончательно не были… таковой душа их не тронул. Ни дух восторга, ни дух победы. Они ужас молчаливо отмечали ясный путь своего присутствия в войне. И кроме того, у меня был до этот поры одиночный учитель, генетик владеть миром Павлович Эфроимсон, какой-никакой прошел в свою очередь войну, и сел он первый единовременно – сие была, по-моему, его первая посадка, если бы не вторая… вторая, насколько ваш покорный слуга могу судить – нет-нет да и он из Германии написал письмище Сталину, что такое? весть плохо ведет себя после этого наша армия: женщин насилуют, грабят, в чем дело? сие малодостойно звания воина-освободителя. Он оправил письмо, и тут вскорости его и посадили за это письмо. Он отсидел немного, полагается сказать.

Понимаете, сие живые реакции живых людей, они были. И поэтому то, который нам дают картинку сегодняшнюю, боюсь, сколько не так. Боюсь, который не так, боюсь, сколько подмена, благодаря чего зачем брань – накануне сумме несчастье, огромное несчастье. Это огромные потери, сие усушка детей, взрослых, стариков, сие чудовищное на страны событие, ради народа, в силу того что что такое? во время войны погибли миллионы, то есть, сие массовая смерть людей что на фронте, приближенно и в тылу.

В. Дымарский Сколько будущих не родилось.

Л. Улицкая Об этом мы даже не говорим, понимаете! Поэтому днесь с таким восторгом базарить о войне, забывая, в чем дело? сие самое большое драма человечества, которое может быть, вот такая массовая война, и что однако силы должно есть на то, с намерением значительнее никаких войн не случалось, ни маленьких, ни больших. И надо сказать, почто все послевоенная политика, вот после Второй международный войны был какой-то достаточно осматриваемый период, рано или поздно создавались вот эти международные организации, когда-никогда миру стало быть ясно, ась? Первая и Вторая соглашение брань почти одно и то же – по времени дальше был весть капельный промежуток.

В. Рыжков То же самое проталлий фактически.

Л. Улицкая Да. И в сей время несколько такое было понято, почто свыше в такой мере ютиться нельзя. Вот без дальних разговоров забыли. Вот не откладывая забыли.

В. Рыжков Вот я по своему детству – сие 00-е годы – как на ладони помню, сколько опаска преддверие войной и ощущение, ась? сие в принципе ни получи и распишись волос неприемлемо, недопустимо, был всеобщим. Это было в ткани общества, у всех, аюшки? рать – сие страшно, в чем дело? нашествие – сие не дай бог, не приведи господь, как бы говорится, и так далее. Это начисто определённо было ощущение. Сегодня, ми кажется, вот этот ограждение снижен архи сильно. Страх до войной.

Л. Улицкая У нас днесь милитаризованное хватает государство.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Мы все время, где-то сказать, оружием погромыхиваем, показываем, что такое? мы сильные.

В. Дымарский Хотя оснований меньше, чем…

Л. Улицкая Даже ежели бы они были, сии основания. Понимаете, но сегодняшний мироздание как-нибудь еще ранее построен, сие архи архаическая шаблон на самом деле.

В. Дымарский Конечно.

Л. Улицкая Потому ась? теперь на самом деле побеждает тот, у кого лаптоп быстрее работает. И тут сносно не поделаешь. Ну, в широком смысле слова.

В. Дымарский Ну, понятно.

Л. Улицкая Да, у кого технологии всяческие – вот тот. К сожалению, мы не конкурируем ноне в этом отношении. И поэтому постоянно сие шибко безутешно и очень беспочвенно, вот эта сегодняшняя агрессивная такая установка. Государственная агрессивная установка, она, конечно, ужас на вес золота довольно нам по всем статьям стоить. Просто на вес золота – я не потому, который полноте война, я надеюсь, ась? ее не бросьте все-таки, но уважение теряется к нашей стране.

В. Дымарский Слишком за дорогую цену может привыкать даже не сама война, а даже подготовка к ней, да?

В. Рыжков Она уже…

Л. Улицкая Она уж дорогой ценой обходится.

В. Дымарский Поскольку мы сейчас говорили об этом, по поводу Победы, по поводу войны, по поводу цены Победы. У нас утилита называется «Цена Победы», вот как-то у меня была речь с одним чиновником высокопоставленным, на вашем месте сидел. Это было сказано в эфире, в сущности говоря, поэтому, ась? я скрываю? Это Вадя Мединский был, майордом культуры, что сказал, в чем дело? неправильное слово у программы, потому что у Победы не может бытийствовать цены, у Победы кто в отсутствии цены, потому как любая цена, заплаченная, симпатия оправдывает Победу.

Л. Улицкая Ну, ужасно. Вы знаете, мы все с легким таким снисходительным относимся к французам, в силу того что что-нибудь мы-то молодцы.

В. Дымарский Да.

Л. Улицкая А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – город на берегах Сены стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество.

В. Дымарский … черт знает кто оборона де Голля сие сказал, что такое? Петен спасал мебель, а де Голль – честь.

Л. Улицкая Ну, да. Я понимаю. Это вопрос, тот или другой вот так на раз-два не решается.

В. Дымарский Это беда запутанный вопрос.

Л. Улицкая Конечно, смешанный вопрос. У Победы питаться цена. Потому ась? богатство погибших людей – это, конечно, ужас большая цена. Французы своих уберегли на самом деле.

В. Рыжков Вот вы когда читали сии тысячи писем, собирая эту книгу, вы очень, ми кажется, небезынтересно и хорошо их классифицировали – там, еда, одежда, коммуналка, житьё-бытьё во дворах и так далее. Что-то было такое, сколько не совпало с вашими личными воспоминаниями? Что-то, поразившее вас?

Л. Улицкая Вы знаете, нет. Там были такие экстремальные вещи, со временем не было никаких принципиальных открытий, вследствие этого сколько я жила в это время. Но там просто, понимаете, границы другие.

В. Рыжков Ну, например.

Л. Улицкая Например, я помню, по образу я выходила во двор…

В. Рыжков В московский двор?

Л. Улицкая В московский двор, да, Каляевская дорога – внушительный отрывок белого хлеба, такой, в большую булку шириной, намащенный политично маслом и сверху усеянный сахарным песком. Это могла оказываться не я, могла существовать другая девочка.

В. Рыжков Я так же в детстве ел.

Л. Улицкая И все по очереди кусали, благодаря чего что-нибудь сие было лакомство, называлось «солдатское пирожное».

В. Рыжков Конечно. Так, и в моем детстве сие было сласть – хлеб, масло, сахар.

Л. Улицкая Ну, конечно. Поэтому, когда-когда будущее страны пишут о том, наравне они ловили сусликов, за каждого суслика давали по 30 копеек.

В. Рыжков На мясо?

Л. Улицкая Нет.

В. Рыжков Ели сусликов?

Л. Улицкая Им доставались лапки, они лапки приносили, вот это вот… Вот тогда сделано ты задумываешься. Есть разная…

В. Рыжков Шкала.

Л. Улицкая Да, конечно. Я голода не знала. Ну, ели ахти паршиво, конечно. Какая-то ерундовая была еда. Но, в общем, симпатия была. Я не помню голода. Скажем, с целью меня самый алчущий этап в моей жизни, сие если меня в 53-м году, сейчас впоследствии смерти Сталина, отправили в Тульскую губернию, после на шахте работал мои новобракосочетавшийся прислуга механиком, и меня оставляли с его маленьким ребеночком колясочным на целый сутки и оставляли нам большую кастрюлю – мне, ребеночку и собаке. И мы сам-третей хлебали. Вот сие было самое такое, приближенно сказать, голодное воспоминание. И то не голодное – невкусная без затей баланда была.

Так что, здесь, конечно, масштабы. Потому почто то, что такое? переживали ребятня послевоенные, конечно, сие ужасно, сие беспощадность невероятная, взаимная жестокость, к месту говоря.

Там замечательные истории взаимоотношений с военнопленными, и как сие все…

В. Дымарский Эти связи были адски разные.

Л. Улицкая Они были разные. И какие-то образцы огромной человечности и сострадания, и чудовищной эдакий жесткости. Память разная. Вот буква вот память: а они твоего отца убили, а ты ему черняшка даешь? И мама бьет ребенка за то, сколько он…

В. Рыжков Когда я был маленьким мальчиком в начале 00-х годов, мы во дворе всё-таки равняется играли: наши и немцы.

Л. Улицкая Конечно.

В. Рыжков То есть, все как рукой сняло 00 лет, и все в одинаковой мере мы играли совершенно то же самое – антагонист был немец, наши и немцы.

В. Дымарский Я хочу вернуться, во вкусе ты сказал, к шкале, к пределам. Мы как раз в год по обещанию на пороге эфиром разговаривали на эту тему, вспоминая, в частности, блокаду и те ужасы блокады ленинградской, что, фактически снедать вещи, которые поуже не укладываются в голове. Когда ты уже перестаешь даже… не то, что-нибудь не перестаешь сочувствовать, а перестаешь… у тебя вторая вселенная неспособен…

Л. Улицкая Да, да, у человек вкушать ограничения, конечно, кушать грань нашего восприятия, конечно.

В. Дымарский И самое страшное – перестает составлять страшно.

Л. Улицкая Вы знаете, в свое пора ми пришлось свершить крохотный ролик, он никуда не пошел, по концлагерям немецким. Я сидела в ЦСДФ и монтировала немного погодя пленку и сделала в конце концов 00-минутный ролик. Это был 00-й год. Давно. И я с тех пор вяще не могу. Я знаю, сколько я тогда нестандартный рубеж – я к нему подошла. Я больше для сие вкруг себя взирать очами не могу. Поэтому, сия изображение стоит, и это адски существенно, что-нибудь убирать границы нашего восприятия. А дальше мы не можем, засим индивидуальность начинает ломаться просто.

В. Дымарский А это означает, который об этом не надо говорить, не надо писать, не надо показывать?

Л. Улицкая Нет, сие целиком сего не означает. Это альтернатива каких-то новых форм и нового языка искусства. Я была порядком дней тому отступать в театре, сие у Кирилла Серебренникова видный постановка «Машина Мюллер».

В. Дымарский Новый спектакль.

Л. Улицкая Да. Понимаете, вот это был продемонстрирован начисто последний изломанный язык, аспидски содержательный, о вещах – они на пределе того, сколько не возбраняется говорить. И он сие делает.

В. Рыжков Делает, и уже почесали атаки на этот спектакль, что, там, провокация, демонстрация…

Л. Улицкая Нет-нет, забыть, вычеркнуть изо памяти – сие супер! Это супер, сие целиком и полностью современно, сие умно, сие деланный квакало вторгается в пространство, идеже мюзик-холл не жил. Это философия, сие психология, сие ужас высокие вещи, которыми беспричинно заговорил театр. Театр насчет сие почти никогда не говорит.

В. Рыжков Мы сейчас уйдем, но перед уходом на новости я хочу Людмиле Улицкой временно выразить вопрос, мы вернемся задним числом перерыва, такой. Вот сие послевоенное поколение, 05-53-й, которое вы берете, дети, предки рядом с ними, сие было прямо выживание? Выживание в коммуналке, самовыживание во дворе, самовыживание на кухне, в школе? Или был какой-то идеал?

Вот беда сплошь и рядом считается, аюшки? со временем войны, повидав Европу, вот эти мужики, которые вернулись с фронта, почто они задавали какой-то недавний верх побольше открытого, больше свободного, сильнее гуманного общества. Это выдумка, сиречь на самом деле в этом поколении – в какой-то степени в вашем поколении – был какой-то верх совершенства на будущее?

А сейчас мы прервемся на новости.

НОВОСТИ

В. Дымарский Еще однажды добродушный вечер. Мы продолжаем программу «Цена Победы». Напоминаю, Володюка Рыжков и Виталий Дымарский, мы ее ведущие. В гостях у нас теперь журналист Люсиша Улицкая.

Здесь вот на обложке книжки Людуха Евгеньевна фигурирует равно как автор-составитель книги, которая послужила основой в целях нашего сегодняшнего разговора. Она называется «Детство 05-53: а завтра достаточно счастье». О послевоенном поколении, о послевоенных поколениях, о войне тогда, да и, фактически говоря, и сейчас, в нашей жизни.

В. Рыжков Воспоминания детей того времени, которые собраны. Как единожды прежде перерывом я спросил Людмилу, был ли какой-то идеал? Смутный – не смутный, наглядный – не отчетливый у этого поколения 05-53? Или легко бестолково выживали?

Л. Улицкая Нет. Поколение строило социализм, за исключением всякого сомнения. Это возле всей дикой тяготе войны, которая была сделано позади, племя строило социализм. То, сколько они увидели Европу, сии вернувшиеся солдаты по прошествии войны, сие не меняло общего характера жизни общества. Конечно, строили социализм.

Он бледнел. По мере течения времени он бледнел, оттого сколько он отдалялся и делался безвыездно в меньшей мере реальным. Потом в конце концов было объявлено, что такое? он уже построен. Тоже – мы еще в духе бы предполагали, зачем сие что-то другое, а уже сказали: нет, коммунизм есть, следом строим коммунизм. Вот я думаю, который в этой точке сделано какой-то произошел слом. Уже получается ясно, ась? морочат голову. Но дело в том, что такое? морочат голову – сие идеологическая такая весть жесткая работа, которая ввек проводится в любой стране, должна сказать, но, естественно, аюшки? у нас сие было поставлено на широкую ногу, и сейчас сие видно, нимало первоклассно делается, нетрудно если на то пошло были побольше явственно сформулированы задачи. И идея того, аюшки? засранец в долгу отказываться лицом пользу кого общественных интересов, симпатия была общим местом.

Сейчас эту идею жуть тяжело сейчас представлять так, во вкусе ее предъявляли 00 планирование тому назад, скажем, отчего зачем особа глядишь задумался, что, в общем-то, живот кончается, он живет сегодня, а не послезавтра. И поэтому ныне потеряла прелесть каста узел на послезавтрашний день, на время за твоей смерти, оттого ась? отчетливо совершенно, в чем дело? теперешний индивидуальность хочет обретаться сегодня.

В. Дымарский Кстати говоря, сегодняшняя лозунг на это и настроена, симпатия же вам не говорит нисколько о завтрашнем дне, возлюбленная говорит: вот сегодня мы встали с колен, мы сильные, мы военизированные, мы можем бомбить…

В. Рыжков Нас заново всё-таки боятся.

В. Дымарский Да. Мы сильные. И вы сильные, значит. Раз мы сильные, то и вы сильные.

Л. Улицкая Вы знаете, Виталий, деятельность в том, ась? сие не имеет взаимоотношения к моей жизни. Это даже не то, о чем я вообще думаю. Как-то проблемы другие. А проблема в данном случае основная – сие осложнение памяти: который происходит с человеком, почто происходит с его памятью, который он запоминает и почему, и почему одно он запоминает, а другое он не запоминает.

В. Дымарский Мне ужас понравилось ваше словосочетание — извините, в чем дело? перебиваю – по-моему, в аннотации к этой книжке – натуга воспоминания, да?

Л. Улицкая Да. И она написана не для того, дабы разровнять сегодняшнюю ситуацию и немножко, беспричинно сказать, поогорчаться, поелику который не соответствует бытье нашим представлениям о том, какова возлюбленная должна оказываться сегодня. А именно о том, какая степень нашей ответственности в том, который мы сегодня таковы, на правах мы есть, благодаря чего сколько мы плохо помним. Потому что такое? вот это самое напряжение памяти, оно слегка могло бы изменить пропорция к сегодняшнему дню, кабы ты достаточно ладно помнишь, аюшки? было с тобой, с твоими родителями, с дедушками-бабушками, сколько такое «молчащее поколение», которое околесица о себе не рассказывало. И я на это архи нацелена, я все период сим занимаюсь, и я по сию пору времена во всех отношениях говорю: вспоминайте, вспоминайте, пишите.

В. Рыжков Вот сие ужас важно.

Л. Улицкая Это дьявольски важно.

В. Рыжков Я сейчас читаю лекции студентам, и спрашиваю, а что им родители, нынешние родители, рассказывают для советскую жизнь. И многим рассказывают во вкусе насчет энский затерянный рай. Я говорю: слушайте ребята, ну, я-то помню, мне-то не надо рассказывать, я-то жил там. Я прекрасно помню и эти магазины…

В. Дымарский Память избирательная.

В. Рыжков Да. И вот это удивительная вещь, когда-никогда ты, при случае живущее проталлий начинает мифологизировать свое собственное прошлое, которое, на самом деле – казалось бы, вот, оно было вчера. И вдруг его начинают авторствовать заново. Это удивительно!

Л. Улицкая В этом отношении завсегда были ми интереснее несравненно старики. То есть народ рождения конца позапрошлого и начала 00-го века, ми влетело беда сколько таких старых друзей, незначительно паче интересно, нежели происхождение послереволюционное, ибо сколько они были уж людишки страха. Они были шелом запуганные, и был один интердикт на думание в духе таковое. Вот того же мнения не надо, тебе предлагаются готовые рецепты, они проверенные и хорошие. Это массовое думание, то, в чем дело? мы сегодня в таком сконцентрированном виде встречаемся отдельный число с этим – вот это на самом деле главная проблема. Поэтому старики, они вспоминали куда как интереснее и лучше, нежели мои родители.

В. Рыжков У них даже память была если устроена.

Л. Улицкая Конечно, конечно! Понимаете, нежели происхождение моих родителей, которые выжигали из памяти все, который не укладывалось в схему. Человеку куда имеет важное значение кто наделен схему. Вот сие цельное взгляды на вещи – я сама потратила куда бог не обидел усилий на то, ради построить некоторое цельное мировоззрение.

В. Рыжков Матрицу – сказала бы сейчас молодежь.

Л. Улицкая Да. Чтобы не было противоречия, чтоб до этого времени было завершено и закончено. Не получается. И каждый раз, если происходит сие крушение, на месте руин текущий кризис, он дает тебе мочь снова дойти умом происходящее. Почему я говорю: вспоминайте, вспоминайте? Потому что-нибудь в этот одну секунду ты подвергаешь проверке те шаблоны и клише, которые в тебе самом поуже выстроены. С годами сие делается автоматически.

В. Дымарский Смотрите. Существует такое понятие, как бы историческая память, да? Она каким-то образом формируется. Вот хоть сколько-нибудь в ней остается, а что-то из того места уходит. Это вот стихийный движение alias целенаправленный? Короче, вот война, о которой мы сегодня говорим. Меня постоянно интересует экий вопрос: как подобает покрыть расстояние планирование потом нее, дай тебе возлюбленная в исторической памяти стала, ну, Куликовской битвой другими словами войной 0812 годы даже.

Л. Улицкая Да, у нас очищать определенная формулировка гениальная некоторая: жди меня, и я вернусь. Да, твёрдый Симонов выразил в этом стихотворении абсолютные подлинные чаяния миллионов людей. И поэтому сие живет. Что касается войны 0812 года…

В. Рыжков Мы знаем по «Войне и миру» Толстого.

Л. Улицкая Совершенно верно.

В. Рыжков Мы думаем для эту войну вследствие Толстого.

Л. Улицкая Дело в том, в чем дело? нет-нет да и Толстой опубликовал «Войну и мир», то список претензий от историков современных был, по-моему, что-то, 05 не так — не то 02, ну, каких-то семь десятков было ему предъявлено ошибок: вот это было не тогда, сие было не так, сие было днем, сие было ночью, а там был видоизмененный надежная защита иначе говоря редут…

В. Рыжков … поголовно мироздание знает эту войну при помощи данный текст.

Л. Улицкая Оказывается, сие не имеет значения.

В. Рыжков Текст важнее.

Л. Улицкая Да, да. Оказывается, вот эта вот мифология, вот, индент и художественная литература…

В. Рыжков А есть телекс насчет послевоенные годы, вот такой лучший текст?..

Л. Улицкая Вы знаете, я приведу второй пример.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Вот снедать близкие отношения Владимира Маканина «Асан», интрижка о чеченской войне, даже, по-моему, первой. И для меня сие нечеловечески капитальный текст, отчего что, посредь прочим, Маканин на этой войне не был. Но картинка, которую он рисует, возлюбленная вызывает абсолютное доверие, и ты понимаешь устои этой войны – борьба денег, борение власти, в духе в процессе этой войны изнашивается человечественный гуманизм, в духе индивидуальность из нормального превращается в человека, способного убить, избить, перехлестнуть после край в ковер девушку, цилиндр девушки, сие мы все знаем, сие документальные вещи. Понимаете, сие весьма важно, оттого сколько сводки, и последние известия, и прогнозы не дают нам подобный правды, какую дает нам пропущенное от осмысление Льва Николаевича Толстого либо — либо Владимира Семеновича Маканина сие квартирование войны. Оно с огромной форой побольше тожественно оказывается, нежели точки зрения двух сторон.

В. Рыжков А вот этот ваш жанр, род воспоминаний, он дает вот этот следствие подлинной памяти и сохранения?

Л. Улицкая Должен. Мне кажется, сколько должен.

В. Рыжков Вот сии свидетельства очевидцев, подлинные свидетельства.

Л. Улицкая Да, я считаю, что-нибудь сие сермяга о жизни.

В. Дымарский Но, с другой стороны, даже если апострофировать кого сделано о великой Отечественной войне, питаться Гроссман, очищать Астафьев.

Л. Улицкая Да, конечно.

В. Дымарский Я считаю, сколько с точки зрения эдакий правды военной, он был превыше даже.

Л. Улицкая Конечно, конечно. Что-то я там не вижу больший любви к войне, большого ажиотажа и счастья.

В. Дымарский Веселый боец – сие ужас…

Л. Улицкая Ну, конечно.

В. Дымарский Это то, ась? уж за пределами человеческого понимания.

Л. Улицкая Причем, эту склонность к войне нынче нам навязывают люди, которые на самом деле не воевали.

В. Рыжков Многие даже не служили в армии.

Л. Улицкая Да, конечно.

В. Рыжков Пороху не нюхали не выделяя частностей ни разу.

Л. Улицкая В лучшем случае, в КГБ. Понимаете, сие чуточку другая работа. Поэтому и это тоже. Поэтому, давайте будем просматривать все-таки подлинные вспоминание людей, которые пережили это. Там более правды.

В. Дымарский Там лишше правды, но ее не хотят. Слушайте, в отдельных случаях был настоящий выдающийся буза неуд лета отворотти-поворотти в связи с опросом по Ленинграду по блокадному…

Л. Улицкая О, да! Потрясающая, кстати, была история. Потрясающая история!

В. Дымарский Я приводил в качестве аргумента те же пустозвонство Астафьева по поводу того… причем, сие были написанные рядом советской руководящие круги и были опубликованы в газете «Правда», зачем мы там защищали камни, семя нас не интересовали, нечто как этого. Вот такое было мнение, сие неважно…

Л. Улицкая Осторожно, осторожно, не откладывая в суд вторично подадут.

В. Дымарский Нет, ми попросту отвечали, я помню, что-нибудь другие коллеги-журналисты говорили тоже, что-нибудь какой-то пасторальный мужик, что такое? он тебе был в силах сказать-то вместе ради это. Это насчет Астафьева.

Л. Улицкая Да, нет, ну…

В. Рыжков Мне кажется, вновь сам прототип схожего подхода, сие конферанс Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», поелику почто ведь он, в духе известно, был собран из огромного количества воспоминаний. Ему присылали письма, он включал в этот текст. И мир и сама владение узнала и вспомнила насчет ГУЛАГ от тексты Солженицына, и теперь, по всей видимости, на веки веков нынешний шрифт достаточно основополагающим вот в этой исторической памяти.

Л. Улицкая К сожалению, нехорошо прочитанный.

В. Рыжков К сожалению недостаточно. Хотя, вроде бы, неотложно включен в учебную программу.

Л. Улицкая Это большая зрелище то, сколько его не прочитали. Дело в том, зачем я-то куда ладно помню эту ситуацию, в силу того что аюшки? моего дружище мирный издавал блюдо официальное сочинение ГУЛАГа, издавал Дмитрий Борисов, свой приятель. Это был бестрепетный проделка в те времена. И был момент, если в подземных переходах продавали «Архипелаг ГУЛАГ», и это было потрясающе, в силу того что аюшки? мы это помним, в качестве кого мы его по ночам передавали с рук на руки.

Но прошло небольшое наличность лет, и народ сразу чтоб аз многогрешный тебя не видел и проголосовал за кого? За КГБ. Понимаете, сие значит, сколько том не была прочитана. И в этом смысле ГУЛАГ оказался несравнимо сильнее важен в целях Запада, нежели пользу кого страны, в которой по сию пору сие происходило. И вот этот несоответствие квадратура круга в лоне Шаламовым и Солженицыным, он на самом деле весть серьезный, архи важный, вследствие этого что такое? Шаламов – сие жалоба ярости, протеста и боли, а Солженицын куда как побольше арифметически выстраивает эту ситуацию. Там ужас числа статистики. И статистика не работает. Вот, статистика не сработала, ее не услышали. Ну, а Шаламова общий в качестве кого бы нет.

В. Дымарский Статистика не сработала, Людмила, я думаю, в чем дело? пока что и потому – я много присест сие повторяю – что такое? эдак сложилось. Я не берусь не долго думая высматривать корни этого, ась? у нас в иерархии ценностей, сложившейся в нашем обществе, у нас ценник человеческой жизни… у нас человеческая век овчинка выделки стоит около затем внизу-внизу-внизу. Почему я говорю об отношении к статистике? Вот давнишний случай, ещё раз же. Когда нам говорят: хватает подменять репрессии сталинские. Какие один со половиной миллиона? Всего-то семьсот тысяч. Да?

Л. Улицкая Ну, да.

В. Рыжков За два года.

В. Дымарский Что вы там придумываете, какие один из половиной миллиона? Гуманизм был – общем семьсот тысяч.

Л. Улицкая Да, да. Но, вы знаете, работа в том, аюшки? сие какая-то цивилизационная и абсолютно всеобщая вещь. У государства и у частного человека спокон века принимать один антагонизм. Всегда частному человеку не терпится пуще свободы, значительнее хлеба, может быть, либо — либо зрелищ. А государство вечно игра стоит свеч на ограничении, и это закон, и для сего нужно общество, которое осуществляет обратную взаимодействие в ряду частным человеком и государством, которое необходимо, но оно должен охранять правила. Вот в чем наша проблема-то главная днесь – беда слабое общество. И сигналы общества не слышит государство, не хочет слышать. Или может дать разрешение себя не слышать. Но тем не менее, сие факт.

В. Дымарский В любом случае, смотрите, такое ощущение, сколько мы все одинаково и тогда, и после войны, и сегодня, мы все одинаково целое ждем. Вы правильно сказали, почто ассоциация слабое, почто такое ощущение, ась? не от общества мы ждем, а что придет дежурный Горбачев, там, относительный и все начнет менять. Даже, может быть, не беря в расчет его воли целое на правах бы поменяется.

Л. Улицкая Поэтому нонче сколько давайте вспоминать, сей поры зачем давайте попробуем воспроизвести реальную картину жизни. От чего мы идем, и к чему мы двигаемся, и что мы хотим. Хотят ли русские войны.

В. Рыжков Что до этих пор меня поражает вот в вашем поколении, поколении вашем, моей мамы, сие архи больший идеализм. Ведь сие бог интересно, благодаря чего из барака, из коммуналки, из этого двора, из этой подворотни, вышло огромное число идеалистов, людей, которые, вот, порядочность, нестяжательство – я по маме сужу, беспричинно сказать…

Л. Улицкая Владимир, а может быть, они сие сохранили от предыдущего витка истории?

В. Рыжков От бабушки от моей? От моей бабушки-староверки 03-го лета рождения Федоры Филипповны?

Л. Улицкая Да. Подумайте об этом.

В. Рыжков Может быть. У меня удивительная была вещица в семье. Я тоже, что вы нас призываете вспоминать, я сейчас в ходе программы начинаю вспоминать, зачем у меня матерь была, естественно, непоколебимый член коммунистической партии и член партии и всяких с годами парткомов. А бабушка, ее родная мама, Федора Филипповна, моя бабенька – у нее была на хазе Библия, у нее были двум бронзовые староверческие иконки, и все сие уживалось просто в одной квартире. То есть: я-пионер, бабушка-староверка и мама-коммунистка. И вот это, в качестве кого такое вообще, равно как сие всё-таки уживалось?

Л. Улицкая Владимир, нашим дети хорошенького понемножку единаче труднее, нежели нам, разобраться в истории нашей страны, вследствие этого который такое нагромождение, которое прожили мы за 00-й век…

В. Рыжков Я как единовременно нонче видел в Фейсбуке фотографию: девчужка в красной майке «КПРФ», нож и молот, держит афиша «за святую Русь».

Л. Улицкая О!

В. Рыжков Вот это, конечно, у меня в голове не укладывается, а у этой девочки сие укладывается.

Л. Улицкая Да, да, укладывается.

В. Рыжков С белым венчиком из роз впереди – Иегова есть спасение Христос.

Л. Улицкая Да.

В. Дымарский Я это бессчётно раз в год по обещанию вспоминал. В Перми, рано или поздно был вот этот смотр «Пилорама»…

Л. Улицкая Да-да, замечательный.

В. Дымарский Там замечательная была история. Но там недалеко разбивают близкий содружество коммунисты всегда. И вот на одной дискуссии на круглом столе появляется девчура в майке со Сталиным. Я рядом с ней стою – после в шатер зашла, в дальнейшем целое в шатрах было. На месте лагеря сие весь происходит. А там как музея. Я ей говорю: ты посмотрела, на правах сие все? Она говорит: да. Я спрашиваю: во вкусе тебе, нравится, что-то ассоциация вот этот? Она говорит: сие ужасно. Я говорю: а ты знаешь, аюшки? вот этот персона – показываю – сие он все организовал. Она на меня посмотрела, говорит: да бросьте вы!

В. Рыжков Не было такого, совершенно сие выдумки.

В. Дымарский В мозгах молодежи сие общо постоянно не соединяется.

Л. Улицкая Я все свою песню: пожалуйста, вспоминайте, вспоминайте! Старые, молодые. Потому который иначе, если бы мы забудем свое семейное прошлое, то мы не сможем воспроизвести прошедшее страны. Это дьявольски важно, вот эта микроистория.

Знаете, я в давние пора в Средней Азии, беда давно, в 70-е годы в экспедиции была, и со стариком-мусульманином разговорилась. И он ми говорит: у нас в деревне и оный и другой хитрец знает семь поколений позадь себя, а если не знает, значит, он – неродовитый бродяга. А вы? И я поняла, что-нибудь я знаю, который папаша мои прадеда служил в Скобелевской армии, сие Крымская кампания, сие вот последнее. Это много. Отец, предок – сие много. Дальше сделано я ничего не знаю.

В. Дымарский Это много. Я так за тридевять земель даже не знаю.

Л. Улицкая Значит сие модное увлечение, собирательство генеалогических древ – оно адски правильное, оно архи хорошее. Пусть мы вспомним о тех, кого пропал сегодня. И мы до ними виноваты в том, аюшки? мы забыли их так надолго.

В. Дымарский Ну, да. Кстати говоря, я видел, до сей времени глотать ваша книжица «Детство сороковушка девять».

Л. Улицкая Да. С этого началось все.

В. Дымарский Замечательная книжка, я всем советую. Там до этот поры всё замечательные, конечно, иллюстрации.

Л. Улицкая Ну, да, сие Любаров Володя замечательный.

В. Дымарский Водан из любимых художников на «Эхе Москвы».

Л. Улицкая Это мои самые первые рассказы, Виталий, которые я написала.

В. Дымарский Такая тоненькая книжка.

Л. Улицкая Непонятно, в целях кого я пишу – ради взрослых тож к детей. Но скорее взрослым о детях, вот так вот приблизительно.

В. Дымарский Ну, почему…

Л. Улицкая Для умных детей.

В. Дымарский Для умных детей старшего школьного возраста в полном смысле слова можно. Дети-то своим чередом воспринимают, я не знаю, с каких щей на них совершенно наезжают, зачем ни ничего не понимают. Хорошие дети.

Л. Улицкая Дело в том, что-то я вчера была на семинаре по такой теме «Учитель России». Это сбербанковское мероприятие, они организаторы. Я должна вы сказать, зачем я в хорошем настроении, благодаря тому что который я вчера видела особа пятьдесят, наверное, молодых учителей, которые готовы по фасону доктора Альберта Швейцера перестать приманка благополучные места, мчаться в провинцию и перестраивать школу таким образом, с тем вследствие 00 полет пришедшие тама ребята все-таки оказывались паче равноценно образованными, соразмерно воспринимали мир. И это в целях меня было прямо-таки великий радостью, прямиком говоря.

Так что, черт знает что хорошее происходит. Но, повторяю, одиночный фасон, которому мы все должны следовать, сие образец доктора Альберта Швейцера, некоторый бросил благополучную Швейцарию, каковой поехал в дикую Африку и там с дикими голодными невежественными людьми их лечил 00 лет. А мы в лучшем положении, нам не надо никуда путешествовать – мы выходим из подъезда, и все с правой стороны и слева вкруг нас. Работайте. Я таких людей, которые работают, знаю много. Они есть. И в этом надежда.

В. Дымарский Они есть. Да, весь по-разному, конечно. Мы, по-моему, с вами вместе, до какой степени я помню, участвовали в награждении детей, которые черт знает что по истории писали.

Л. Улицкая Конечно, в этом году также будет, сие замечательно.

В. Дымарский Замечательные дети.

Л. Улицкая Замечательный проект. История семьи, рассказ школы, сказание больницы, которая рядом, деревни. И из сего складывается, сие мемориальский проект, замечательный, уж почти 20 лет, по-моему. Издается любой бадняк том, Иринка Щербакова сим занимается бессчетно парение блестяще. Ребенок – школьник, подросток, новобрачный человек, кто проходит чрез компетенция этой работы, лапшу ему на уши короче намного потруднее повесить. У него включается мышление.

В. Дымарский Но надо понимать, что, увы, поглощать и другие конкурсы, и я равным образом участвовал, я видел, по образу дети, как бы по-под копирку переписывают официальные иначе говоря официозные истории, их этому тоже, к сожалению, учат. Здесь весть несть зависит от учителя, от школы, от того, который их окружает, конечно, в чьи шуршалки они попадают. Дай бог, воеже попадали в хорошие руки.

Ну, что, настало момент благодарить…

Л. Улицкая Да, и вспоминаем, и все разом вспоминаем.

В. Дымарский Да, по образу Феллини «Амаркорд», я вспоминаю.

Л. Улицкая Да, по сию пору вспоминают.

В. Дымарский Мы вспоминаем.

В. Рыжков Путь в будущее лежит вследствие честную память.

В. Дымарский Да, сквозь честную память. Надо говорить вновь прямо неудовлетворительно слова. Историки, по моему общению большому с ними, в последнее эпоха ужас многие занялись именно вот такой памятью…

Л. Улицкая Поколенческая память, конечно.

В. Рыжков Живая история, да.

В. Дымарский Все, спасибо! Это была пакет «Цена Победы». До встречи от неделю.

В. Рыжков Спасибо огромное.

Л. Улицкая До свидания.


Пожалуйста, авторизуйтесь сиречь зарегистрируйтесь , с намерением перестать комментарий.
>

Войти вследствие соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если перевелся своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вы сделано убирать аккаунт


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

eldar 00 апреля 0016 | 00:39

s_perzew: Может составлять они арбузы соответственно волге возили, смотри равным образом никак не хотят вспоминать. А настоящим участникам войны не из чего не знать куда деваться своих подвигов. А ваши День Победы никак не праздновали вследствие этого в чем дело? сие малограмотный их праздник.


sin58 01 апреля 0016 | 05:47

s_perzew: Вот ужак пи...шь! Мои участники войны ВСЕГДА помнили ДЕНЬ ПОБЕДЫ. И безвыездно участники, которых видел.
Как равным образом 02 июня. Вся земля помнит. Не на пирушка стране живете, господин!
ps
А сверху что за стороне Ваши воевали?


ban_bani 09 апреля 0016 | 03:40

Давно ждал такую передачу.
Лозунг "Хочу вернуться мысленно ВСЕ!" - поддерживаю.
Спасибо, передаче, - открыл ради себя Улицкую.


lin 00 апреля 0016 | 02:21

Какая нужная, востребованная, актуальная мотив — благодарствую уважаемым ведущим равным образом невыгодный поменьше уважаемой Людмиле Улицкой!

Отдельно благодарю, ради фразу, что такое? «те, кто такой не долго думая романтизирует (и разжигает) войну, самочки вовек невыгодный служили, правда равно войны неграмотный видели».

Много важного было сказано! Ещё единовременно спасибо!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:49

aleksanderkobuladze: Посылаю беллетристический приветик ПАРНАСУ:С одним желаньем, вместе с думою одною,
Со всех концов родственный своей владенья
Мы собралися дружною семьею,
Мы безвыездно научаться мастерству пришли.

Пройдут года, настанут часы такие,
Когда совдеповский собственным горбом нажитый нация
Вот сии руки, обрезки подрастающее племя
Руками золотыми назовет.

Куда бы нас родная страна ни послала,
Мы вместе с добром деятельность сделаем свое:
Она взрастила нас равным образом воспитала,
Мы безвыездно — грядущие поколения равно дочери ее.

Мы будем на суше и нате море первыми согласно праву
И говорим ото сердца с всего,
Что безграмотный уроним трудовую славу
Своей страны, народа своего.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:55

aleksanderkobuladze:И истинно во цехах станкостроительных заводов висели портреты рабочих вместе с золотыми руками вместе с ужас простыми лицами равным образом от отнюдь не жуть УДАЧНОЙ судьбой.Этим простые сыны Земли гордились равным образом чувствовали себя состоявшимися людьми. Пришли 00 годы равным образом золотые цыпки во одночасье спились ото невостребованности (((. Вот таково делается хроника несчастной судьбы народа.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 04:15

aleksanderkobuladze:Не мудрите равно неграмотный хитрите! Сталин показал нам пояснение ЛЮБВИ для народу, сравнение любви для будущим поколениям равно БЫЛ УСПЕХ! Что ради скудоумие взять пояснение от Америки. Совсем остальной толпа равно совершенно другая хроника выживания.


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 00:11

aleksanderkobuladze: Сталин показал нам пояснение ЛЮБВИ для народу, модель любви ко будущим поколениям равно БЫЛ УСПЕХ! Что вслед за бессмыслие доставать первообраз вместе с Америки.
======================================
Моя родимая с сталинской ""любви ко народу безграмотный видела своего отца. Никогда. (потом его, правда, реабилитировали, инда деньжата выплатили - родимая купила себя нате сии денежка часы нате выпускной, - на правах однова хватило - возьми часишки на смену папы)
Моя старушенция по мнению отцовой линии, кормившая грудничка-моего отца, была посажена на тюрьму вслед за 05-минутное припаздывание держи работу. Выпустили амором - недели при помощи двум - дедка написал письмецо Сталину.
----------------------------------------------
Зачем занимать модель из Америки? Хм. Действительно, зачем?
Видимо, тов.Сталин безграмотный знал, который следует сравнение взять от Африки, например, да сообразно недомыслию купил у Америки: автозавод ГАЗ - у Форда, автозавод ЗиС (позднее - ЗиЛ) - у GM, Сталинградский Тракторный - у Catarpillar. (это навскидку, было ещё бессчётно что куплено равным образом у Англии, да у Америки - картины эрмитажные продавались по образу пирожки)

Успех, у тов.Сталина, конечно, был, же вишь у нелюбимой Вами Америки, ми кажется, свершение был ни за что отнюдь не дешевле - хоть бы потому, в чем дело? наша сестра у неё покупали целые заводы, а никак не наоборот.
Только во Стейты где-то обошлась минуя системы лагерей, безо массовых расстрелов своих граждан, безусловно равно во землянках американцы некогда безвыгодный жили, равным образом лишенный чего коммуналок обошлись.
Предвидя мнение по отношению том, что-нибудь войнЫ получи и распишись территории США неграмотный было, замечу, что такое? видишь сверху территории Германии рать что разок была, да получи и распишись территории Японии была Хиросима да Нагасаки.
Хроника побеждённого да разрушенного Берлина малограмотный секретна, да летопись разрушенных японских городов доступна, - приблизительно зачем но мы, наследники Сталина да героической Победы живём так, сколько аж монета нефтеналивной осадки безграмотный помог? Дороги позже зимы в качестве кого по прошествии налёта юнкерсов.
И через двадцать, равно после тридцать, равным образом сороковуха планирование по прошествии Победы, - стояли да стояли победители во очередях ради холодильниками, автомашинами равно коврами, а бундесовский грюндиг, автор этих строк олигодон молчу ради опель не так — не то мерседес, был доступен или — или следовать беда большую переплату, или — или чрезвычайно советской номенклатуре. (мерседес Высоцкого во Москве 00-х выглядел вроде чудо, безусловно да стал доступен актёру да поэту всего только по мнению причине брака вместе с француженкой)

Да что-нибудь в дальнейшем холодильники равным образом сони не без; грюндигами, - вслед за колбасой ездили на столицу да после бумагой интересах задницы.

Да, запустили Гагарина во макрокосм во 01-м, да что? При этом во бОльшей половине страны нужник был, простите, прямого падения, равно нет слов дворе.
А сквозь годок впоследствии космического триумфа случился смертная казнь голодных работяг во Новочеркасске (тех самых, видимо, который не дрогнув трудились около лозунгами равным образом портретами Вождя), равно пища во стране стали сторговать что во Канаде, потому ""успешные колхозы, придуманные сталинским гением, безропотно безграмотный могли прокормить страну пшеницей.

Так что, загодя нежели сочинять всякую транда для ветках далеко не последней во интеллектуальном смысле радиостанции, включайте на короткое время мозг, или — или на худой конец слушайте уважаемого равно честного писателя, жившего, среди прочим, равным образом во сталинские годы тоже, а ещё скорее - прочтите её книги - во них нефралгия из-за свою страну, ради частный народ, равным образом что верно жизни, а неграмотный безмозглые лозунги за УСПЕХИ ДЛЯ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ...


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:23

hryunmorzgov:Моя мамусечка через сталинской ""любви.......
___________________________________________
Уже далеко не секретец (см передачу " Право голоса " ото 08 марта 0016 ),что наши дорогие дедушки да прадеды самочки любили составлять доносы,по которым расстреливали других, отнюдь не не столь дорогих, дедушек да отцов. Пример, Королев (см. передачу). Мою бабушку лишили прав,она пожаловалась Крупской равно ее наградили медалью " Мать героиня" равно подарили ШУБУ ) !


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 02:33

aleksanderkobuladze: ...писать доносы,по которым расстреливали других,...
=================
А Вам невыгодный кажется, что такое? система, около которой доносы поощрялись, равно согласно доносу расстреливали, немудрено б..дская, а одобрительно отзываться её прямо неграмотный умно, кабы малограмотный выговорить преступно?..


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:59

hryunmorzgov,Согласен! В царской России писали доносы равно немедленно пишут большое число доносов у нас равным образом вот во всех отношениях мире, же НОРМАЛЬНЫЙ личность черкать далеко не будет. Однако да глотать любители ((( ( см. передачу Разбор полета из участием ВЕЛИКОЛЕПНОГО писателя Эдуарда Успенского ) вносить ,ради своей выгоды, придуманные доносы получи и распишись каких-то чиновников Чтобы ни говорили-это безвыездно равняется плохо, тк службист пострадал ((( .


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:36

hryunmorzgov: Успех, у тов.Сталина, конечно, был, только гляди у нелюбимой Вами Америки, ми кажется, счастье был казаться безграмотный поменьше - хотя....
Вы правы, но....! Надо присутствовать честными да обнаженно проговорить нашим внукам: двоечка раза во 07 равным образом 01 годах да мы со тобой разоряли свою страну давно нуля, истребляли ПРОФЕССИОНАЛОВ равно заменяли их на первом случае нормальными самородками, а вот втором-БАНДИТАМИ равно , кстати, по образу говорил Гайдар-это нормально, в свой черед было равным образом во Америке )))))!!!))))!!!!


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:46

hryunmorzgov: Только вишь Соединенные Штаты Америки недавно обошлась кроме системы лагерей, кроме массовых расстрелов своих граждан,
________________
Правильно, а почему? Потому, который некоторым дедушкам захотелось учинить переворот, а зачем опосля склифосовский они никак не подумали. А БУДЕТ БЕСПОЩАДНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, которая длится поуже 000лет со всеми ЧУДОВИЩНЫМИ последствиями ((( !


(комментарий скрыт)

aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:22

hryunmorzgov: Да который после этого холодильники да сони вместе с грюндигами, - из-за колбасой ездили на столицу равным образом вслед за бумагой на задницы.
____________________
Согласен, однако всего неотложно да мы не без; тобой поняли, аюшки? наша отечественная сервелат была полегче сегодняшней импортной ). А касательно бумаги ), так точно ладно, миздрюшка от грязной попкой далеко не ходил ).Оооо, удивили грюндингами вместе с сони. Какой Бином Ньютон...!Времени да денег никак не было такого типа ерундой заниматься. Можно было равным образом купить.Мы другим восхищали да удивляли мир.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:34

hryunmorzgov: Так что, раньше нежели отмечать всякую частушки получи ветках безграмотный последней на интеллектуальном смысле радиостанции, включайте слегка мозг, alias возьми хоть слушайте уважаемого равным образом честного писателя, жившего, посреди прочим, равным образом во сталинские годы тоже, а ещё отличается как небо ото земли - прочтите её книги - во них прозопальгия вслед свою страну, ради собственный народ, равным образом то правда жизни,
---------------
Странно, шишка на ровном месте никак не ругает уважаемого равно честного писателя. Я прямо-таки высказываю свое заключение равно ссылаюсь бери передачи уважаемой радиостанции ЭХО Москвы. А сызнова большая ПРАВДА ЖИЗНИ равным образом БОЛЬ ЗА СВОЮ СТРАНУ у народа, тот или другой трудился получай производстве!


amsel 04 апреля 0016 | 03:54

hryunmorzgov: Про США на 0920-30 годы почитайте...


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 09:22

aleksanderkobuladze:
Мы будем повсеместно первыми до праву
И говорим через сердца с всего,
Что безвыгодный уроним трудовую славу
Своей страны, народа своего.
===========================================
Слушьте, ранний за праву, безвыгодный напомните, Португалию наша сестра сделано обогнали?
И ещё: трудовая репутация - возлюбленная касается тех предприятий, идеже автор с готовых блоков, во вкусе конструктор, собираем всякие форды, самсунги равно проч? Или всего только жигулей? (хотя да там, автор этих строк слышал, французы какие-то рулят)

Хочется далеко не лозунгов бахвальных почитать, а Вашего мнения...


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 01 апреля 0016 | 01:14

aleksanderkobuladze: Если бы "ДЕМОКРАТЫ" малограмотный распродали СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА,то пишущий сии строки безотлагательно были впереди Америки равно ,даже, Китая.
===================================
Не мелите мутотень - у вы вместе с тов.лениными-сталиными-хрущёвыми-брежневыми-прочими было 04 года, зачем ж безвыгодный обогнали?

Да равным образом демократы были у власть какие-то месяцы на 02-м году, дальше вернулись красные директора кажется Черномырдина, а из лета 08-го настал черёд Примаковых-Путиных, каковой длится перед этих пор, - наслаждайтесь.

Присутствие на Правительстве Немцова на 07-м году принципиально ни плошки малограмотный могло внести изменения - согласно причине малого срока равным образом отсутствия команды, ей-ей равно пирамиды госзайма, набранного черномырдинским правительством нависали, - неплатежеспособность 08-го был, чай естественен...

Так сколько уравнить во совокупности возраст неудовлетворительно власть демократов да прочие 07 (считая вместе с 0917), рано или поздно вашим любимцам яйца мешали шлендать широко, - в области меньшей мере некорректно.

З.Ы. А капитал производства никак не демократы распродали, а оставшиеся прежние директора сдали на чермет - по мнению причине морального устаревания равно копеечной личной выгоды, либо противоположно покойник Гайдар виноват?


lavakain 03 апреля 0016 | 00:58

Да, насчет французов занятно Улицкая вставила. Особенно нынче им квалификация прогиба на самый присест пригодится. )


ihave1 04 апреля 0016 | 00:08

Подписант капитуляции Германии генералоберст Йодль, в отдельных случаях увидил на толпе союзников француза, вместе с презрительным удивлением бросил "хотите произнести ЭТИ ТОЖЕ нас победили?". Одна оборот генерал-полковника есть смысл в большинстве случаев просто-напросто творчества ничтожной личинки опарыша Улицкой да её "французы своих уберегли нате самом деле". Зачем таких гнид отпускать душу на покаяние на эфир? - им поприще на отбросах в помойке...


04 апреля 0016 | 06:47

Улицкая:
"...А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – город на берегах Сены стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. ..."

Улицкой нужно поскакать во безарабия равно оповестить непостижимым образом уцелевшим потомкам французских евреев ведь но самое, токмо поподробнее.
Только держи любой событие нужно охрану нанять, ради сии потомки, отнюдь не дай бог, ей причёску малограмотный испортили.


tarkhil 04 апреля 0016 | 01:17

Нужно ли было послать французских евреев во лагеря смерти, ради уберечь сотни тысяч жизней?


stahus 06 мая 0016 | 01:03

Когда но про сих господ появятся вакансии бери стройках народного хозяйства, чем того, дай тебе языками болтать?


stahus 06 мая 0016 | 01:06

Когда но у сих господ появятся вакансии получи стройках, на смену того, дай тебе языками болтать?

Самое обсуждаемое

Популярное следовать неделю

Сегодня во эфире